Википедия:К восстановлению/11 января 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/8 января 2020#Владимир Андреевич Миролюбов. -- QBA-II-bot (обс.) 13:46, 16 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Статья была написана о российском предпринимателе, указано большое количество АИ и ссылок со всего Рунета.

Далее статье был присвоен флаг проверки значимости, мною в обсуждениях начато обсуждение значимости персоны в целом и соответствия ее КЗП предпринимателя (извиняюсь, если начал в обсуждениях не с того, это моя первая статья в энциклопедии о предпринимателе). В обсуждениях КЗП предпринимателя статьи никто не пришел. Далее аноним(!) ставит статье флаг на удаление, статья выносится на удаление от 8 января. В обсуждениях удаления статьей от 8 января мною приводятся доводы за НЕудаление и редактуру статьи, в то время как объяснение доводов за ее удаление сводится некоторыми участниками до уровня "уборщица тоже отвечает за развитие компании?", в этот же вечер без разбирательства КЗП предпринимателя El-chupanebrej удаляет статью с пометкой "Это кристально чистое быстрое удаление по явному не соответствию ни одному пункту КЗП". Предлагаю обсудить решение о восстановлении и доработке статьи (согласен, что список АИ можно сократить и причесать - мной указано большое кол-во источников, так как я боялся внести субъективность в их оценку и указал большую часть найденной мной в интернете информации о персоне). 123shumxx (обс.) 08:30, 11 января 2020 (UTC)123shumxx[ответить]

  • Приведите, пожалуйста, ровно три авторитетных независимых источника, наиболее полно раскрывающих роль и влияние Миролюбова на экономику региона или отрасли. Джекалоп (обс.) 08:45, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
  • указано большое количество АИ и ссылок со всего Рунета - правило ВП:КЗ на персон напрямую не распространяется. Поэтому в данной ситуации никакое количество ссылок само по себе аргументом быть не может. Даже миллион ссылок - это не то, что нужно. Правомерность существования статей о персонах определяется исключительно правилом ВП:КЗП, которое требует не наличия ссылок, а наличия профессиональных достижений очень немаленького уровня. В обсуждениях удаления статьей от 8 января мною приводятся доводы за НЕудаление - Ваши, с позволения сказать, "доводы" не имеют никакого отношения к правилам Википедии. При том, что реплики других участников имели своей целью указать Вам не только на правило ВП:КЗП, но и на те моменты в трактовке этого правила, которые являются Вашими личными заблуждениями, вызванными крайне низкой степенью Вашего знакомства с этим правилом и практикой Википедии. в этот же вечер без разбирательства КЗП предпринимателя El-chupanebrej удаляет статью - как человек, которого Викисообщество наделило правами администратора, он имел полное право сделать это своим единоличным решением вообще без какого-либо обсуждения, исключительно на основании собственного понимания ситуации и правил Википедии. При этом как минимум в понимании им правил сомневаться нет никаких оснований - человеку, который правил не понимает, права администратора не дают. — Grig_siren (обс.) 14:52, 11 января 2020 (UTC)[ответить]
    • "Наличия профессиональных достижений очень немаленького уровня" – именно это я и пытаюсь понять – какие именно достижения считаются для предпринимателей "немаленьким уровнем" и каким образом это можно проверить, кроме как ссылками и цитированием персоны в интернете. Спасибо. 123shumxx (обс.) 19:35, 11 января 2020 (UTC)123shumxx[ответить]
      • Ищите ответ в правиле ВП:КЗП в разделе "предприниматели и бизнес-управленцы". И учтите, что факты наличия достижений, требуемых по правилу, должны подтверждаться независимыми авторитетными источниками, в которых эти факты зафиксированы. Цитирование персоны в любых источниках, любые ссылки на любые слова персоны и любые материалы, распространяемые фирмой, где работает персона, к независимым источникам по определению не относятся. — Grig_siren (обс.) 12:47, 12 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В качестве «авторитетных независимых источников, наиболее полно раскрывающих роль и влияние Миролюбова на экономику региона или отрасли» приведены три публикации самого Миролюбова. Обсуждать больше нечего. Не восстановлено. Джекалоп (обс.) 07:57, 19 января 2020 (UTC)[ответить]

Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/14 февраля 2011#Ситников, Алексей Петрович. -- QBA-II-bot (обс.) 13:46, 16 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/10 июля 2019#Ситников, Алексей Петрович. -- QBA-II-bot (обс.) 13:46, 16 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Прошу восстановить статью согласно подведённому итогу Википедия:К удалению/14 февраля 2011#Ситников, Алексей Петрович. Повторное вынесение статьи на удаление Википедия:К удалению/10 июля 2019#Ситников, Алексей Петрович было не обосновано, а итог по статье имеет эмоциональный окрас. Сабж выполняет условия по ВП:УЧС--РАСЦВЕТ РОССИИ 15:26, 11 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Судя по высказываниям бывшего администратора (участник:Владимир Волохонский), Ситников, Алексей Петрович - "известен в этом мире" и про это имеется "куча документов", поэтому его (номинатора на удаление) "убедило". Таким образом, номинация по критерию "не подтверждается сколько-нибудь достоверными источниками" считаю снятой. Прошу восстановить статью.--РАСЦВЕТ РОССИИ 08:59, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
  • На итог 2011 года сейчас ссылаться бессмысленно: ссылка, которой подтверждалось наличие публикаций в ВНЖ протухла, в архивной копии ничего подобного не видно, в elibrary пусто, а научно-популярными в рамках современного подхода к оценке значимости публикации про НЛП также не являются. Остаётся только профессорская работа, которую нужно ещё подтвердить (причём именно занятие штатной должности профессора, а не гостевое чтение лекций), как и востребованность учебных пособий за пределами вуза, если таковые найдутся. Поэтому значимость необходимо показывать заново. И учитывая количество ничем не подтверждённой саморекламы в удалённой версии статьи и агрессивный пиар — только с черновиком статьи, написанным исключительно по высококачественным независимым авторитетным источникам. Зависимые источники, к сожалению, в данном случае не могут рассматриваться как достаточно достоверные. aGRa (обс.) 09:43, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
    • а на будущее, а если сабж является профессором-зав.кафедры - это штатная должность профессора?--РАСЦВЕТ РОССИИ 11:31, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Зав. кафедрой — это прежде всего административная должность, на неё нередко назначают людей, не имеющих значимого научного веса, но являющихся хорошими руководителями. aGRa (обс.) 11:49, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
        • вы меня запутали: для ВП:УЧС нужна профессорская работа - какая? Если Заведующий кафедрой не подходит, а что должен занимать-делать профессор в ВУЗе, чтобы выполнить п.4. ВП:УЧС, просто Профессор (звание) получить, быть на ставке?--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:11, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
          • Не звание (в т.ч. любое упоминание профессорства без привязки), именно профессорская должность конкретного ведущего вуза по профильной специальности. В идеале - наличие в программе вуза полноценного курса основной программы, читаемого оным профессором - в настоящем или, по архивным источникам, в прошлом. И на всякий случай, по ссылкам на профессорство, добавленным к завершенной номинации КУ - одна из них явный анонс визитера (которые, как правило, делаются по предоставленной анонсируемым же "рыбе" без особой проверки), другая даже не называет его профессором, МГУшная же, от которой ожидалась наивысшая авторитетность по этому вопросу - перепечатка региональной СМИ, в которой специально выделено профессорство МГУ для Чумикова, но не для Ситникова. Tatewaki (обс.) 14:27, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
    • а если Википедия использует в статье контент из учебного пособия - это считается за востребованность учебных пособий за пределами вуза? а если профессор преподаёт в нескольких вузах, его учебное пособие признаётся лишь за 1 вуз?--РАСЦВЕТ РОССИИ 11:36, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
      • 1) нет, не считает. 2) использование в любом из вузов, в котором осуществляет деятельность автор пособия, не считается за требуемую правилами востребованность (так как принцип «использовать вы можете любой учебник, но вот сдать экзамен сможете только по моему» никто не отменял). aGRa (обс.) 11:51, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
        • а как тогда определять востребованность учебника? он должен быть вставлен в Программу другого ВУЗа? быть в Библиографическом списке программы? быть в Списке литературы в другом учебном пособие?--РАСЦВЕТ РОССИИ 12:26, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
          • Да, должен быть вставлен в программу или список рекомендованной литературы другого вуза. Tatewaki (обс.) 14:27, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
            • Тут надо ещё учитывать, что в программы и списки литературы (особенно «дополнительной литературы») нередко включают «для объёма» какую попало литературу, лишь бы по теме подходила. Для уверенности можно ещё по электронному каталогу библиотеки этого вуза пробить: там, как правило, указано число экземпляров в наличии. Если книга имеется в одном-двух экземплярах на весь вуз — в учебном процессе она фактически не используется. Если там хотя бы 10-30 экземпляров (достаточно для 1-2 групп) — тогда да, задействовано в учебном процессе. Обычно для книг, выпущенных стандартными тиражами в основных издательствах учебной литературы ничего доказывать не надо — и так понятно, что их по всей стране раскидают. aGRa (обс.) 14:38, 12 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что статью об Алексее Ситникове стоит восстановить, как соответствующую всем необходимым критериям, а именно:

Соответствует общим принципам о персоналиях настоящего ;
Большинство ссылок в исходной статье соответствуют критерию Проверямости, и учитывая вес источников, будут соответствовать в течении необходимых 10 лет. Необходимые ссылки и материалы приведены в этом комментарии и залиты в викисклад;
Соблюдается критерий Дополняемости, учитывая активную общественно-политическую деятельность и участие в разного рода мероприятиях, а также учитывая занимаемые должности, например Советника Председателя Правления Сбербанка, статья будет дополняться в дальнейшем. Значимость также подтверждается пунктом 7 раздела «Политики и общественные деятели», так как человек в качестве политического консультанта занимался региональными, федеральными и зарубежными избирательными кампаниями, что активно освещалось в СМИ, и, несомненно, повлияло на жизнь страны, в том числе:
- президентская избирательная кампания Бориса Ельцина, которая освещалась в СМИ:
Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3;

Ссылка 4;

Ссылка 5;

Ссылка 6.

- парламентские избирательные кампании партий «Наш дом Россия» (1995) и «Единство» (1999);

- губернаторские и мэрские избирательные кампании;

"Наш дом Россия";

Участие в компании по выборам в Думу-1999 (кампания «Единства»):

Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3.

Выборы главы Бурятии (1998);

Прочие избирательные кампании:

Ссылка 1;

Ссылка 2.

- парламентские и президентские избирательные кампании в Грузии (1999, 2000, 2003, 2008);

- парламентские и президентские избирательные кампании на Украине (1999, 2004, 2007):

Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3;

Предвыборная кампания в Израиле (2006).

Предвыборная кампания Ксении Собчак:

Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3;

Ссылка 4.

Алексей Ситников также являлся советником Юлии Тимошенко, что попадало в фокус широкого общественного внимания и оказало влияние на жизнь Украины:

Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3;

Ссылка 4;

Ссылка 5;

Ссылка 6;

Ссылка 7.

Статья также соответствует пункту 2 списка Формальных критериев деятелей науки. А именно, членство и участие в работе профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального масштаба, в том числе:

- Член Высшего Экспертного совета Российской Ассоциации по связям с общественностью (РАСО), (Дата вступления 2006 год):

Ссылка 1;

Ссылка 2;

Ссылка 3;

Ссылка 4;

Ссылка 5;

Ссылка 6;

Ссылка 7;

Ссылка 8;

Ссылка 9.

- Действительный член Академии Политической науки.

- Член-корреспондент Международной Академии акмеологических наук (с 1996 г. по настоящее время).

Статья соответствует Содержательном критериям, а именно:

- Пункту 3 – участию в программных комитетах научных конференций и наличие приглашенных докладов на крупных конференциях ICCO Global Summit; The Baltic PR Weekend (Ссылка 1, Ссылка 2);

Дни PR в Москве 2005;

Конференция «Новые избирательные технологии-2003»;

- Пункту 4 – профессорская работа:

- профессор кафедры акмеологии и психологии профессиональной деятельности Российской академии государственной службы при Президенте РФ (с 1996 года);

- профессор кафедры рекламы и экономической журналистики факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова (с 1996 года);

- Пункту 6, - наличию публикаций в ведущих журналах, входящих в список ВАК: Ссылка 1; Ссылка 2; Ссылка 3; Ссылка 4; Ссылка 5; Ссылка 6; Ссылка 7; Ссылка 8; Ссылка 9; Ссылка 10; Ссылка 11.

Все вышеперечисленное попадает под содержательный критерий значимости в сфере основных профессиональных квалификаций – психологии и связей с общественностью, указанных в последнем абзаце Содержательных критериев.

Также стоит отметить, что Ситников является известной личностью в медиапространстве, в частности, он трижды лауреат Национальной премии в области развития общественных связей «Серебряный лучник» 2001, 2002, 2005 гг. (Ссылка 1, Ссылка 2). Лауреат Национальной премии «Персона года» (2001), Лауреат Национальной премии «Медиа-менеджеры года» (2001).

Имеет связь с формированием профессионального праздника – День политконсультанта (Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3).

Он неоднократно входил в число 1000 самых профессиональных менеджеров России (совместный проект Ассоциации менеджеров России и ИД «Коммерсантъ»):

Ссылка 1;

Ссылка 2.

А также в число лучших управленцев страны по версии Ассоциации менеджеров:

Ссылка 1;

Ссылка 2.

А. Ситников и «Имидж-Контакт» в «Рейтинге российских PR агентств» за разные годы (Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3).

Алексей Ситников также проходит проверку поисковыми системами, которые выдают официальную информацию, личный сайт, публикации в крупных медиа- изданиях и т.д., например.

На мой взгляд, удаление статьи напрямую нарушает правило об отсутствии цензуры . Статья была удалена именно с субъективной оценкой «спорности». Части статьи, которые субъективно были сочтены «100% рекламными», предлагаю удалить, в случае неподкрепленности ссылками на авторитетные источники.
Могу заняться этим сама, если статья будет восстановлена или перенесена в личное пространство.— LudmilaIII (обс.) 14:57, 9 февраля 2020 (UTC)[ответить]